Гражданская война на Украине

[Bulatovor]

Действительно, на Украине не чужие нам люди живут. Хочется поговорить об этом, но чтоб вывести данный топик из колеи взаимных оскорблений и всем было интересно и познавательно предлагаю все-таки отграничить народы Украины и России от их правительств, так или иначе пришедших к власти. например исключить такие формулировки

На сегодняшний день на лицо явное проявление трусости России (Крым, юго восток Украины) в противостоянии к НАТО.

Скорее это не трусость России, а показуха конкретно Путина В.В. и Ко -смотрите граждане России я Вас защищаю, смотрите Американцы -нам на Нато наплевать. К моему сожалению, как я писал Выше Украина оказалась заложником борьбы США и России, кто больше виноват в сегодняшней ситуации из этих двух держав с Имперскими амбициями мне не понять - полной информацией я не владею. США добившись полного экономического влияния в Мире в последние 2 десятилетия начало применять и силовое влияние на событие в мире. Правительство России поставив в полную зависимость Европу от своих углеводородов хочет теперь еще большего влияния.
Я работал на выборах различного уровня и в качестве наблюдателя и в качестве сотрудника прокуратуры осуществлявшего надзор, изучал управление толпой. С юных лет был пионерским активистом(правда комсомол уже не застал), активно участвовал в общественной деятельности. Так сказать мой жизненный опыт показывает, что, извините за грубость -толпа народа, независимо откуда она и чего хочет, по сути толпа баранов, в независимости от национальности, а управляют ей конкретные люди со своими целями -мало совпадающими с декларируемыми толпой. Я не знаю причастна ли Россия к событиям на юго- востоке. Тут может быть три равноправных варианта - кто-то из местных решил воспользоваться ситуацией - чтоб взлететь, Россия провоцирует - чтоб получить территорию. США провоцирует -чтоб в информационной войне показать Россия ВРАГ и давайте нам денег на защиту.
Чтоб сделать вывод нужно обладать всей полнотой информации - без нее это только необоснованные предположения. Единственно что достоверно известно это история веков - НИКОГДА в результате революций -будь то Франция, США, Россия и другие страны народ не получал того что хотел, от революций выигрывали многие, но только те кто её возглавлял, а не те кто был рядовым. Одна верхушка при помощи революционных лозунгов сменяется другой. Если на революции влияют империи, то к эти лозунгам добавляются лозунги о демократии, терроризме и защите местного населения. История не терпит сослагательного наклонения, но Россия вмешалась -Украина теряет территорию, а если б пошло по стандартному сценарию последних цветочных революций, Вы уверены что не было бы как в Югославии, Ираке, Сирии, Грузии и многих других? Сможете ли Вы найти отличия событий на Майдане от событий развития других революций? К сожалению для Украинского народа - Украина нужна многому кому еще кроме её народа, и этим многим плевать на пипл

[capicator]

Для того чтоб вывести данный топик из колеи взаимных оскорблений необходимо научится в первую очередь здраво мыслить, во вторую вести себя прилично не зависимо от впитанной информации.Если кого то я обидел прошу извинения.
Вы сами сказали что давление Америки дошло до силовых методов, вот потому Россия и вздрогнула когда каша у нас заварилась.Я уже говорил что надо было на протяжении хотя бы последних 5-8 лет помогать и потихоньку к рукам прибирать именно население, но не коррупцию.Ведь стадом накормленных баранов гораздо проще и легче управлять, правда ведь?Я так понимаю вы в этом сами убедились.А ставка была сделана на высший эшелон в расчете возложения функций управления и усмирения баранов на него.В принципе оно и понятно, только вот с кого теперь спросить?Плюс ко всему величие сверх энергетической державы внесло сюда определенную лепту.
Что в итоге?
Рухнувшая самонадеянность на силовые меры и жадность привели к потери управления и подставе кормящему.Понятно что теперь никто украинцев в расчет брать не будет (но стадо надо хоть как то сохранить), а тем более Россия, тут надо ей думать о своей уже шкуре.
Прохлопала Россия ситуацию с Украиной, вот отсюда и весь сыр бор.
Есть конечно определенные нюансы, но они не столь существенны в отдельности.
Только вот теперь когда реально начнут идти отказы от углеводородов, придется заниматься внутренней перестройкой и не только умов.А это потеря времени со всеми вытекающими.И я сомневаюсь что у России хватит потенциала сдерживать своих баранов + и чужих.
Что касается цветочков.
Не везде все однозначно, хотя методы почти одинаковы.
Все зависит от народа.
Если народ доверится олигархам, а у них будет постоянный передел власти на среднем уровне олигархии то толку не будет.Но это мало вероятно при том что уже народ имеет силовой метод для решения подобных проблем.
Да и Америке и Европе глубоко не наплевать.Во первых они за мазались по самое...., а во вторых на первом месте пресловутое противостояние, а Украина имеет территориальное преимущество в определенных вопросах.Смотрите, там где есть сопредельные натовские государства с Россией, ни каких проблем в этих странах нет.Для других государств это удержание самой же Европы и влияние на углеводородные ресурсы самой же Америкой.
Я еще в начале дискуссии говорил что не отрицаю америкосовкого влияния на ситуацию у нас, но итог ее гораздо лучше для народа, хоть и на целен на противостояние. Россия сама принесла раскол славянству, пренебрегвши братьями.Теперь только остается угадывать насколько все пойдет дальше, но в любом случае семя заложено и только от самой России будет зависеть его всход.

[Boris]

"Российский канал показал в новостях о Донецке видео месячной давности" - http://obozrevatel.com/politics/3629...j-davnosti.htm
"За последний месяц задержано столько же шпионов и диверсантов, как за все времена независимости" - http://glavnoe.ua/news/n172436

[capicator]

Сообщение от Boris

"Российский канал показал в новостях о Донецке видео месячной давности" - http://obozrevatel.com/politics/3629...j-davnosti.htm
"За последний месяц задержано столько же шпионов и диверсантов, как за все времена независимости" - http://glavnoe.ua/news/n172436

Да сколько же можно говорить - фильтруйте информацию.Наши СМИ точно такие как и российские.Борьба за рейтинги и бабки и не без уродов в государстве.А по большому счету сейчас как раз и нужно показывать такую информацию которая бы и держала всех на коротком поводке, ровно также как в России не прекращают говорить о бендеровцах притесняющих русских в в горячих областях Украины.
Вот когда предоставят конкретику по фактам как в случае с Белым вот тогда о чем то можно поговорить.А так война новостей и не более пока.
Но и отрицать полностью факт диверсионной работы со стороны России нельзя, им деваться сейчас пока не куда - но следующая карта должна скоро вскрыться.
А спокойствие в наших СМИ будет зависит от профессионализма наших силовиков.

[Boris]

[capicator]

Вот для тех кто хочет что то понимать и быть в курсе происходящего.

http://hvylya.org/analytics/politics...types=og.likes

Конечно в некоторых местах кое что завуалировано и не без преувеличения(но в рамках), для осмысления и выводов на 95% адекватная информация.

Сегодня началась вторая антитеррористическая операция по нескольким очагам в донецкой области, не обошлось к сожалению без стрельбы (по жертвам и раненным пока нет информации).Зачищено пока на 70% так называемого теперь народного ополчения.
После операции будет или временное затишье (чтоб не сорвать встречу четырех) или уже на конец победит здравый ум (хотя в этом отношении большие сомнения) по результатам встречи.
Черпайте и думайте без эмоций.....

[capicator]

Вот еще не зависимый комментарий одной из экспертных групп по нынешней ситуации по развитию сценария.

Основной смысл

Захватить как можно большее количество зданий органов местной власти и силовых ведомств, военных объектов. За счет захваченного оружия вооружить как можно большее количество симпатизирующего экстремистам населения. В целом – максимально дестабилизировать обстановку в регионе.

Цель сценария

Тактическая. Дать возможность России во время встречи в Женеве 17 апреля ставить вопрос о «нелегитимности» украинской власти, которую не воспринимают целые регионы Украины, и которая не контролирует ситуацию в стране.

Стратегическая. Задача-минимум – добиться федерализации Украины. Задача-максимум – расколоть Украину и вывести из ее состава дестабилизируемые регионы, провозгласив их «независимыми» квазигосударственным и образованиями.

По заключению группы «Информационное Сопротивление», сценарий присоединения данных регионов к РФ в настоящее время маловероятен.

Задействованные силы

1. ГРУ ГШ ВС РФ. Представлено сетью координаторов на территории Украины и в приграничных районах России. За последние 2-е суток отмечается широкое подключение координаторов ГРУ, задействованных ранее в осуществлении «крымского сценария».

Также на территорию Украины заброшены отдельные подразделения ГРУ, инфильтрированные через госграницу через «коридоры», обеспеченные при поддержке украинских экстремистских сил. Их задача – непосредственная помощь экстремистам при захвате объектов в небольших населенных пунктах («зеленые человечки»).

В этой связи нас особенно настораживает тот факт, что на данный момент на аэродромах в приграничных районах России (в основном – Ростовская область) сосредоточено около 240 единиц армейской авиации, в основном – многоцелевые и транспортно-боевые вертолеты. Они могут быть использованы для заброски в восточные регионы Украины дополнительных российских подразделений и диверсионно-разведывательных групп.

Управление силами ГРУ – через структурное подразделение ГРУ в Ростове-на-Дону.

2. ФСБ РФ. Представлено агентурной сетью, задача которой – широкомасштабная вербовка украинских граждан в восточных регионах. С последующим использованием этих граждан как в отдельных диверсионных операциях, так и в широкомасштабных акциях экстремистов, координируемых ГРУ.

Управление силами ФСБ – непосредственно из Москвы.

3. Экстремисты (сепаратисты). Зарегистрированные и незарегистрированные общественные организации (движения), являющиеся инструментом выполнения приказов, идущих через сеть координаторов ГРУ.

Финансируются по трем основным каналам:
1) средства, идущие из России непосредственно через координаторов;
2) средства, идущие из России через правительство Крыма;
3) местные олигархи.

4. Представители местного населения, не входящие в организации. Это «пушечное мясо», остро необходимое организаторам событий в качестве «массовки». Частично – «идейные» элементы, ненавидящие Украину и симпатизирующие России, но большей частью – принимающие участие за деньги.

[Bulatovor]

Сообщение от capicator

Вот для тех кто хочет что то понимать и быть в курсе происходящего.

Прочитал статьи и блоги Тишкевича с 2010 года - человек явно страдает русофобией -так что его "факты" я не приму за достоверные.
А что касается второго поста то информация тоже односторонняя, мне видится на Украине сейчас не только ГРУ, но и ЦРУ, да и МИ6 с Моссадом времени не теряют

[Admin]

Согласен с Bulatovor!!!
Я уже не вижу смысла что то, кому то доказывать, если людям хочется верить в то что им в голову вколачивают, то это их выбор.
Им хочется верить что в России все плохо, а у них все хорошо.
Ну не нравится людям правда, что тут поделаешь?

[capicator]

Сообщение от Admin

Согласен с Bulatovor!!!
Я уже не вижу смысла что то, кому то доказывать, если людям хочется верить в то что им в голову вколачивают, то это их выбор.
Им хочется верить что в России все плохо, а у них все хорошо.
Ну не нравится людям правда, что тут поделаешь?

Приезжайте, сомнения отпадут после предоставления участия хотя бы в демонстрации организованной народным ополчением.